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	<title>Commentaires sur : Paul Craig Roberts : Les détracteurs du mouvement pour la Vérité sur le 11/9 ont-ils des arguments solides ?</title>
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	<link>https://www.reopen911.info/News/2011/09/24/paul-craig-roberts-les-detracteurs-du-mouvement-pour-la-verite-sur-le-119-ont-ils-des-arguments-solides/</link>
	<description>L&#039;actualité sur le 11-Septembre - revue de presse par ReOpen911</description>
	<lastBuildDate>Wed, 15 Sep 2021 15:52:47 +0000</lastBuildDate>
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	<item>
		<title>Par : Arnid</title>
		<link>https://www.reopen911.info/News/2011/09/24/paul-craig-roberts-les-detracteurs-du-mouvement-pour-la-verite-sur-le-119-ont-ils-des-arguments-solides/comment-page-1/#comment-20478</link>
		<dc:creator>Arnid</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 26 Sep 2011 06:45:03 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[Je suis assez d&#039;accord avec ce gros panda. L&#039;article soulève des points intéressants et pointe du doigt certains défauts d&#039;argumentation pro-vo, tout en utilisant certains de leurs travers comme l&#039;idée qui consiste à dire : Un expert juge que cet élément est faux donc toi qui lit ceci tu es obligé de l&#039;accepter.
Effectivement ce n&#039;est pas parce qu&#039;un expert dit qu&#039;une chose est vraie qu&#039;elle l&#039;est. C&#039;est à la lumière d&#039;une argumentation opposée de la même qualité (celle d&#039;un expert) qu&#039;un débat prend son sens.

D&#039;où précisément la nécessité de débats opposants ces experts, et d&#039;où la pertinence d&#039;une nouvelle enquête.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Je suis assez d&rsquo;accord avec ce gros panda. L&rsquo;article soulève des points intéressants et pointe du doigt certains défauts d&rsquo;argumentation pro-vo, tout en utilisant certains de leurs travers comme l&rsquo;idée qui consiste à dire : Un expert juge que cet élément est faux donc toi qui lit ceci tu es obligé de l&rsquo;accepter.<br />
Effectivement ce n&rsquo;est pas parce qu&rsquo;un expert dit qu&rsquo;une chose est vraie qu&rsquo;elle l&rsquo;est. C&rsquo;est à la lumière d&rsquo;une argumentation opposée de la même qualité (celle d&rsquo;un expert) qu&rsquo;un débat prend son sens.</p>
<p>D&rsquo;où précisément la nécessité de débats opposants ces experts, et d&rsquo;où la pertinence d&rsquo;une nouvelle enquête.</p>
]]></content:encoded>
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	<item>
		<title>Par : grospanda</title>
		<link>https://www.reopen911.info/News/2011/09/24/paul-craig-roberts-les-detracteurs-du-mouvement-pour-la-verite-sur-le-119-ont-ils-des-arguments-solides/comment-page-1/#comment-20477</link>
		<dc:creator>grospanda</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 25 Sep 2011 19:29:18 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[@louis

&quot;Et dans ce contexte, quels sont les experts de la VO et leurs arguments ?&quot; bazant, greening... les scientifiques du NIST..  je pense que l&#039;on ne pas dire qu&#039;il n y a pas de scientifique pro vo!
après cela ne veut pas dire qu&#039;ils ont raison.  
Encore une fois ne pas tombé dans le piége dans lequel se sont foutus les merdias en niant le fait que des experts  existent dans les 2 &quot;camps&quot;, c&#039;est d&#039;ailleurs aussi pour ça que les medias n&#039;ont plus de crédibité sur ce sujet. 

@supedro

c&#039;est clair que l&#039;article parle de tout sauf du sujet, les arguments pro vo ne sont meme pas exposés]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@louis</p>
<p>&laquo;&nbsp;Et dans ce contexte, quels sont les experts de la VO et leurs arguments ?&nbsp;&raquo; bazant, greening&#8230; les scientifiques du NIST..  je pense que l&rsquo;on ne pas dire qu&rsquo;il n y a pas de scientifique pro vo!<br />
après cela ne veut pas dire qu&rsquo;ils ont raison.<br />
Encore une fois ne pas tombé dans le piége dans lequel se sont foutus les merdias en niant le fait que des experts  existent dans les 2 &laquo;&nbsp;camps&nbsp;&raquo;, c&rsquo;est d&rsquo;ailleurs aussi pour ça que les medias n&rsquo;ont plus de crédibité sur ce sujet. </p>
<p>@supedro</p>
<p>c&rsquo;est clair que l&rsquo;article parle de tout sauf du sujet, les arguments pro vo ne sont meme pas exposés</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Par : Supedro</title>
		<link>https://www.reopen911.info/News/2011/09/24/paul-craig-roberts-les-detracteurs-du-mouvement-pour-la-verite-sur-le-119-ont-ils-des-arguments-solides/comment-page-1/#comment-20476</link>
		<dc:creator>Supedro</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 25 Sep 2011 17:35:19 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.reopen911.info/News/?p=31489#comment-20476</guid>
		<description><![CDATA[Bonjour

En gros, panda, 
ce qu&#039;il manque à l&#039;article, c&#039;est de ne pas parler de tout sauf du sujet?]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Bonjour</p>
<p>En gros, panda,<br />
ce qu&rsquo;il manque à l&rsquo;article, c&rsquo;est de ne pas parler de tout sauf du sujet?</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Par : Louis</title>
		<link>https://www.reopen911.info/News/2011/09/24/paul-craig-roberts-les-detracteurs-du-mouvement-pour-la-verite-sur-le-119-ont-ils-des-arguments-solides/comment-page-1/#comment-20475</link>
		<dc:creator>Louis</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 25 Sep 2011 17:03:46 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.reopen911.info/News/?p=31489#comment-20475</guid>
		<description><![CDATA[@ grospanda

Plus de 10 ans après les attentats, l&#039;idée de remettre en question le modèle US d&#039;exemplarité démocratique est un tel tabou, que même des questions basiques de bon sens commun ne sont même pas abordés dans les médias (la liste est trop longue pour ce bref commentaire).

On nage depuis 10 ans dans une saumure de désinformation infecte, en marge de toute transparence et déontologie. Et dans ce contexte, quels sont les experts de la VO et leurs arguments ? Où sont leurs partagées leurs données et conclusions ? Sur quels éléments concrets s&#039;appuie-donc la presse &quot;main stream&quot; ? Pas sur le dernier torchon de Science et vie j&#039;espère. La presse a d&#039;autres vocations que celles de servir de caisse de résonance aux intérêts dominants, n&#039;est-ce pas ?

A présent, il est grand temps de crever l&#039;abcès ! Qui gagnera : La raison ou la désinformation ? Ce n&#039;est qu&#039;une question de temps.

Et pour la route, une petite citation d&#039;un journaliste dans le très récent documentaire &quot;Epouvantails, autruches et perroquets&quot; :
&quot;Les complotistes utilisent le rationnel pour une question qui ne l&#039;est pas&quot;.
Quel aveu !... Dans quel monde vivons-nous ?]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@ grospanda</p>
<p>Plus de 10 ans après les attentats, l&rsquo;idée de remettre en question le modèle US d&rsquo;exemplarité démocratique est un tel tabou, que même des questions basiques de bon sens commun ne sont même pas abordés dans les médias (la liste est trop longue pour ce bref commentaire).</p>
<p>On nage depuis 10 ans dans une saumure de désinformation infecte, en marge de toute transparence et déontologie. Et dans ce contexte, quels sont les experts de la VO et leurs arguments ? Où sont leurs partagées leurs données et conclusions ? Sur quels éléments concrets s&rsquo;appuie-donc la presse &laquo;&nbsp;main stream&nbsp;&raquo; ? Pas sur le dernier torchon de Science et vie j&rsquo;espère. La presse a d&rsquo;autres vocations que celles de servir de caisse de résonance aux intérêts dominants, n&rsquo;est-ce pas ?</p>
<p>A présent, il est grand temps de crever l&rsquo;abcès ! Qui gagnera : La raison ou la désinformation ? Ce n&rsquo;est qu&rsquo;une question de temps.</p>
<p>Et pour la route, une petite citation d&rsquo;un journaliste dans le très récent documentaire &laquo;&nbsp;Epouvantails, autruches et perroquets&nbsp;&raquo; :<br />
&laquo;&nbsp;Les complotistes utilisent le rationnel pour une question qui ne l&rsquo;est pas&nbsp;&raquo;.<br />
Quel aveu !&#8230; Dans quel monde vivons-nous ?</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Par : grospanda</title>
		<link>https://www.reopen911.info/News/2011/09/24/paul-craig-roberts-les-detracteurs-du-mouvement-pour-la-verite-sur-le-119-ont-ils-des-arguments-solides/comment-page-1/#comment-20474</link>
		<dc:creator>grospanda</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 25 Sep 2011 10:40:27 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.reopen911.info/News/?p=31489#comment-20474</guid>
		<description><![CDATA[cet article me parait un peu simpliste, et caricaturé, en fait il fait la meme erreur que les défenseurs de la vo  
c\&#039;est a dire nier le fait qu\&#039; il y a des experts dans les 2 \&quot;camps\&quot;. Après la question est de savoir combien sont ils? ( meme si la science n\&#039;est pas une démocratie)
mais surtout par qui les experts sont ils payés, sont ils suffisamment indépendants ?  qu&#039;ont ils a gagné ?]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>cet article me parait un peu simpliste, et caricaturé, en fait il fait la meme erreur que les défenseurs de la vo<br />
c\&rsquo;est a dire nier le fait qu\&rsquo; il y a des experts dans les 2 \&nbsp;&raquo;camps\&nbsp;&raquo;. Après la question est de savoir combien sont ils? ( meme si la science n\&rsquo;est pas une démocratie)<br />
mais surtout par qui les experts sont ils payés, sont ils suffisamment indépendants ?  qu&rsquo;ont ils a gagné ?</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Par : Sébastien</title>
		<link>https://www.reopen911.info/News/2011/09/24/paul-craig-roberts-les-detracteurs-du-mouvement-pour-la-verite-sur-le-119-ont-ils-des-arguments-solides/comment-page-1/#comment-20472</link>
		<dc:creator>Sébastien</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 25 Sep 2011 01:38:20 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.reopen911.info/News/?p=31489#comment-20472</guid>
		<description><![CDATA[Excellent!

Sauf un point de désaccord concernant l&#039;origine du mouvement pour la vérité, qui, bien avant de se constituer officiellement, a réunis de simples citoyens. Ce terreau, ces fondations de personnes non scientifiques mais simplement dotés de bon sens ont permis de construire un pare-feu à la propagande. Personnellement, si j&#039;ai un jour cru la version officielle, ce fut le 11 septembre, quand elle n&#039;existait pas encore, et que j&#039;ai été sidéré qu&#039;une telle chose puisse se produire dans un monde normal.

Concernant le comportement des opposants aux opposants (c&#039;est déjà un signe), il est symptomatique de notre époque où tout est inversé, et dans laquelle l&#039;individualisme narcissique flatté par la société de consommation et la fabrique du crétin sont devenus les horizons indépassables de l&#039;évolution humaine.
L&#039;etre humain a peut-etre inventé Dieu.
Il a aussi inventé la Raison pour s&#039;opposer à Dieu.
Mais nous restons profondément dans un monde de croyances et d&#039;irrationalité.
A nous de trouver l&#039;équilibre.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Excellent!</p>
<p>Sauf un point de désaccord concernant l&rsquo;origine du mouvement pour la vérité, qui, bien avant de se constituer officiellement, a réunis de simples citoyens. Ce terreau, ces fondations de personnes non scientifiques mais simplement dotés de bon sens ont permis de construire un pare-feu à la propagande. Personnellement, si j&rsquo;ai un jour cru la version officielle, ce fut le 11 septembre, quand elle n&rsquo;existait pas encore, et que j&rsquo;ai été sidéré qu&rsquo;une telle chose puisse se produire dans un monde normal.</p>
<p>Concernant le comportement des opposants aux opposants (c&rsquo;est déjà un signe), il est symptomatique de notre époque où tout est inversé, et dans laquelle l&rsquo;individualisme narcissique flatté par la société de consommation et la fabrique du crétin sont devenus les horizons indépassables de l&rsquo;évolution humaine.<br />
L&rsquo;etre humain a peut-etre inventé Dieu.<br />
Il a aussi inventé la Raison pour s&rsquo;opposer à Dieu.<br />
Mais nous restons profondément dans un monde de croyances et d&rsquo;irrationalité.<br />
A nous de trouver l&rsquo;équilibre.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Par : Louis</title>
		<link>https://www.reopen911.info/News/2011/09/24/paul-craig-roberts-les-detracteurs-du-mouvement-pour-la-verite-sur-le-119-ont-ils-des-arguments-solides/comment-page-1/#comment-20471</link>
		<dc:creator>Louis</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 24 Sep 2011 22:24:50 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.reopen911.info/News/?p=31489#comment-20471</guid>
		<description><![CDATA[Est-il enfin possible, en ce bas-monde, d&#039;aborder cette question du 9/11 sans avoir en permanence à naviguer à contre courant ?

On demande à tous les contradicteurs (bénévoles associations, etc...) de prouver la véracité de leurs propos. Pourquoi ne demanderait-on pas à l&#039;administration US de prouver leurs tests ADN, leurs vidéos de l&#039;avion dans le Pentagone, leur modèle informatique montrant la chute du WTC7, des explications sur les pièces d&#039;avion en Pensylvanie qui ont rebondi sur plus de 10km, les armes de destruction massives en Irak, etc... etc... etc... etc... ????

A présent, c&#039;est aux défenseurs de la VO de parler et d&#039;expliquer point par point ce qu&#039;il s&#039;est passé. Ce non-dialogue est tout simplement éthiquement intenable dans notre civilisation.

Et pas de raison d&#039;état sur ce dossier, SVP ! Trop facile...]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Est-il enfin possible, en ce bas-monde, d&rsquo;aborder cette question du 9/11 sans avoir en permanence à naviguer à contre courant ?</p>
<p>On demande à tous les contradicteurs (bénévoles associations, etc&#8230;) de prouver la véracité de leurs propos. Pourquoi ne demanderait-on pas à l&rsquo;administration US de prouver leurs tests ADN, leurs vidéos de l&rsquo;avion dans le Pentagone, leur modèle informatique montrant la chute du WTC7, des explications sur les pièces d&rsquo;avion en Pensylvanie qui ont rebondi sur plus de 10km, les armes de destruction massives en Irak, etc&#8230; etc&#8230; etc&#8230; etc&#8230; ????</p>
<p>A présent, c&rsquo;est aux défenseurs de la VO de parler et d&rsquo;expliquer point par point ce qu&rsquo;il s&rsquo;est passé. Ce non-dialogue est tout simplement éthiquement intenable dans notre civilisation.</p>
<p>Et pas de raison d&rsquo;état sur ce dossier, SVP ! Trop facile&#8230;</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Par : Alphonse</title>
		<link>https://www.reopen911.info/News/2011/09/24/paul-craig-roberts-les-detracteurs-du-mouvement-pour-la-verite-sur-le-119-ont-ils-des-arguments-solides/comment-page-1/#comment-20469</link>
		<dc:creator>Alphonse</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 24 Sep 2011 21:38:34 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.reopen911.info/News/?p=31489#comment-20469</guid>
		<description><![CDATA[Très bonne synthèse. Elle a le mérite de calmer un peu le jeu des détails (et la partie de ping pong habituelle) en prenant de la hauteur.
Et met bien en lumière les différences de méthodes de part et d&#039;autre. 
Les tenants de la VO sont en fait &quot;de bons croyants&quot;. Pas besoin de preuves de l&#039;existence de Dieu. Vous croyez, ou pas. Et si vous croyez, vous devez croire à tout : pas question de faire le tri dans les différents chapitres ! 
Eux y croient. Et en matière de religion, la réflexion scientifique n&#039;a pas de place.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Très bonne synthèse. Elle a le mérite de calmer un peu le jeu des détails (et la partie de ping pong habituelle) en prenant de la hauteur.<br />
Et met bien en lumière les différences de méthodes de part et d&rsquo;autre.<br />
Les tenants de la VO sont en fait &laquo;&nbsp;de bons croyants&nbsp;&raquo;. Pas besoin de preuves de l&rsquo;existence de Dieu. Vous croyez, ou pas. Et si vous croyez, vous devez croire à tout : pas question de faire le tri dans les différents chapitres !<br />
Eux y croient. Et en matière de religion, la réflexion scientifique n&rsquo;a pas de place.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
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