ReOpen911.info : Site d'information sur les attentats du 11 septembre 2001

@Equation non equilibrée: Il me semble qu'il existe un topic qui avait révélé un montage grossier sur la photo où on voit le WTC7 trés endommagé... À propos du bloc de climatisation s'agit-il du  bloc noir que l'on voit au sommet du WTC7 ? Si oui et étant donné qu'il se trouvait sur la terrasse en haut et qu'il n'a pas basculé vers l'extérieur mais est bien tombé à la verticale du WTC7 ( on le voit descendre juste avant l'effondrement total ) je suppose que le bruit aurait été couvert immédiatement par la chute du bâtiment et n'aurait pas créé un bruit isolé.

@poip : bonne question les documents attestant des explosions ne mentionnent pas forcément à quelle moment elles ont eu lieux... Surement apprendrions d'autres choses, si c'était le cas certainement cela nous serait fort utile.

kezako

Oui il sagit bien du bloc noir que l on voit descendre le long du bâtiment quelques secondes avant l'effondrement.
C'est au début de "Painful deception" que humschmit précise qu'il sagit de la clim et des machineries d'ascenseur.Donc tu est bien d'accord que ce bloc tombe a l intérieur du building.pense tu qu' il est possible que la chute de cette partie ait pu détruire les principale colonnes de soutien entrainant ainsi un effondrement symétrique du bâtiment?

Concernant la photo montage peut être mais la vidéo elle atteste bien de l'étendue des dégâts peut être pas jusqu'au sommet du bâtiment mais sur une hauteur suffisante pour accréditer ma théorie.

Pour la vidéo du policier je ne suis pas persuadé que l'effondrement succède assez rapidement a la chute du bloc clim pour couvrir le bruit a chronométrer.

Je réitère ma question a laquelle personne n'a encore répondu:Est ce que la chute de ce bloc due au "grignotage" progressif du bâtiment a  pu entrainer son effondrement total?

Equation non equilibrée a écrit:

armagedon

je parle la photo présente en bas de cette page et pour la vidéo a laquelle je fais allusion et dont j oublie de donner le lien elle est y est aussi.

http://www.debunking911.com/WTC7.htm

Je ne vois aucune façade pourfendue de haut en bas. En fait, aucune photo montre de façon évidente de sérieux dommages de structure.
Maintenant, il est clair que quelque chose est responsable de l'effondrement de ce building.
le problème reste le même :
Pourquoi s'effondre-t-il sur lui-même à la vitesse de la chute libre ?
C'est cette question qui est posée par les truth seekers.

Désolé sur la vidéo je ne discerne pas suffisamment l'immeuble entre la fumée pour apercevoir une fissure. Sur les photos on les vois bien mais j'exprime un doute à leur sujet. la page est entièrement en anglais donc je ne peux pas trop y faire de commentaire mais ça reste néanmoins interessant. Non le système entier de climatisation ne fait en aucun cas partie de la structure d'un bâtiment, il ne représente ni un élément de renfort ni non plus un quelconque point de fragilité à celui-ci. Il y a énormément de fumée et ce qui est encore le plus étonnant c'est que ces fumées à certains moment sortent d'une façade de haut en bas. Comment d'abord ces incendies ont-ils pu démarrer et comment se seront-ils ensuite propagés ainsi sur toute la hauteur comme les fumées le laissent à suggérer ?

Nous sommes dans le même cas de figure que pour les tours jumelles ; le feu suffit-il à faire s'effondrer un bâtiment à structure d'acier ? non c'est historique et pour une première mondiale, 3 bâtiments coup sur coup connaissent le même sort le même jour . De plus même si les incendies suivent des chocs aussi violents qu'ils auront pu l'être, il n'y a aucune raison que ces bâtiments soient entièrement et complètement détruits.

Dernière modification par kézako (05-03-2008 21:56:45)

Equation non equilibrée a écrit:

http://img152.imageshack.us/img152/5711 … kt2.th.jpg

Je parle de cette photo la soit disant fake et de toute façon si tu as regardé la vidéo difficile de nier que la façade était méchamment entamée.

Maintenant cesse de contourner ma question en ressassant les mêmes sempiternels arguments :chute libre ou non est ce que la chute de ce bloc clim peut être a l origine de l'effondrement du wtc7?

Eh bien, désolé mais si tu avais inclus tout de suite l'image dans ton premier message, je ne me serais pas égaré.


Il est dit clairement  dans le texte du site que cette photo est un montage d'images prélevées sur deux vidéos différentes de façon à avoir le haut et le bas de l'immeuble au complet (ou presque)
Si on en croit cette image, la façade semble bien amochée !
Cependant, ces immeubles ne sont rien d'autre que des constructions métalliques avec des habillages de façades préfabriqués, dito pour les planchers. Pour qu'une tour s'effondre sur elle-même de façon symétrique, il faut sectionner toutes les colonnes en même temps. Donc tous les éléments de la façade pourraient bien s'effriter, la structure resteraient debout de toute façon. Si la structure venait à être endommagée partiellement, la logique voudrait que l'on observe un basculement progressif  sur un côté ou un autre.
je ne sais pas combien cet immeuble avait d'étages en sous-sol, mais à la façon dont débute cet effondrement, on a vraiment l'impression qu'une partie centrale descend bien verticalement dans le sol et le reste suit comme une bonne vieille destruction programmée.  Si il y avait 5 ou 6 étages en sous-sol, on ne voit pas grand chose de l'extérieur et ça fait du boulot propre.

En ce qui concerne les caissons clim et ventilation, il ne faut pas s'imaginer des trucs très lourds.
le remplement et l'installation se font souvent avec un simple hélicoptère, c'est dire.




Excellente Vidéo italien/Anglais (Voir en particulier l'image à 03.38 pour voir la résistence d'une structure acier à l'incendie et aux effondrements des habillages préfa.

http://fr.youtube.com/watch?v=58h0LjdMr … re=related

Dernière modification par Armageddon (06-03-2008 12:48:36)

Curieux quand même que la fumé commence au haut de l'immeuble et descende en bas comme ci quelqu'un déclencherait des incendies du haut vers le bas pour ne pas être prit au piège. (commentaire très sommaire suite aux dires de kézako)

des debris projetes, quels qu'ils soient, ne peuvent pas detruire la structure d'acier de l'immeuble.

Armageddon

Ici a partir de 1min 50 "l'objet" tombe et le building 5 seconde après environ.

Charmord

Bien au contraire?Explique moi car je pense que une foi les colonnes soufflées c'est l'intégralité du building qui s'effondre d'un coup net.

Armageddon a écrit:

Equation non equilibrée a écrit:

Donc la partie clim située sur le toit trop légère pour administrer de pareils dégâts ok mais pourquoi s'effondre t elle quelques secondes plus tôt que le reste de l'immeuble?Pas très caractéristique d'une dc si je ne m'abuse.

Désolé... mais aurais-tu le lien vers la vidéo qui montre cet objet qui tombe du toi ?
Sur les toits, il n'y a pas que les Clims? Il y a surtout les VMC. En effet, les fenêtres ne s'ouvrent pas dans ce genre de Building. Donc la circulation de l'air est entièrement mécanique. Les cages d'ascenseurs forment un conduit qui pare des sous-sols jusqu'au toit. Si une explosion se produit en sous-sol, la VMC correspondante a pu être soufflée. (???)

Sur le toit, on avait peut-etre les reservoirs d'eau pour le fire-fighting (a verifier).  Ce qui pese un certain poids. Mais sachant qu'il y a eu incendie et que l'eau a coule, ils devaient peser moins lourd une heure apres.
Les"clims" et "coolings towers", ca pese pas bien lourd ; c'est que de la tole emboutie.
L'explication la plus simple serait qu'on ait sabre les fondations du noyau central pour "tirer" l'immeuble.
S'il y a eu une explosion en sous sol, la VMC a du en ressentir les effets, mais comme il s'agit de gaz, il faut compter avec les pertes de charges sur la longueur et en comptant les coudes, on perd tres vite de  la pression,...
Les "shafts" d'ascenseurs ont du conduire aussi la pression de l'explosion jusqu'en terrasse.
Mais suivant le type d'explosif les resultats seront tres differents : certains explosifs provoquent des effets de souffle, d'autres pas.
L'explosion a du faire plus de degats par l'effet de choc que par la pression de l'air.

Les réservoirs d'eau des systèmes intégrés d'incendies:

Ils se trouvaient à l'intérieur des WTC1 et 2. Au dessus du 41 étage et au sommet de chaque tour sous les terrasses, certainement pour laisser la place sur celles-ci à d'autres éléments comme l'antenne sur la tour nord, la machinerie des nacelles pour le nettoyage des façades, pour les visites panoramiques...


Dans le cas du WTC7 d'après le NIST la climatisation dont on aperçoit les ventilateurs se trouvait juste dessous de la terrasse :



Sur les vidéos il semble que ce soit le plus massif, celui que le NIST nomme " East penthouse", qui disparait avant l'effondrement du bâtiment :


Est-ce que ce n'était pas plutôt le réservoir d'eau obligatoire ? Toujours est-il que pour les WTC1 et 2 si j'ai réussi à trouver un seul schéma bien que trés simple, pour le WTC7 je n'ai rien trouvé le concernant lui et le système anti-incendies intégré qui existait bien pourtant...

Il était au sommet et certainement ni posé ou accroché à la terrasse laquelle ne devait pas être à même de supporter des tonnes d'eau sur une petite partie de sa surface mais plutôt alors directement ancré à la structure porteuse de l'immeuble.

Equation, c'est inexact.

Les débris de la tour Sud n'ont pas atteint le WTC 7, ceux de la tour Nord étaient en bout de course.
Il y a un schéma à ce propos qui a été fait par la Fema.
Et l'explosion entendue et vue par B. Jennings avant les effondrements, tu ne crois pas que c'est une explication plus plausible que les débris de la tour Nord pour affaiblir les fondations de la 7?

Dernière modification par charmord (07-03-2008 14:03:32)

Ronny0,

Informe-toi : tappe Barry Jennings WTC 7, par exemple