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l avion ne c est pas crashe sur le lieu dit : OK.
Ou est l avion..?
1-on l a detruit par missile.. ok.. A t on retrouvé des morceaux donc.? l avion detruit par missile doit faire de gros morceau . et les bagages etcetc. ou sont ils .??
2-L avion n as pas ete detruit (car pas de morceaux d avions ni bagages etc). L avion a donc ete invente .?(transpondeur modifie).
3-L avion c est crashe dans un lac..(le tour du lac parait pas mal habite)
Impossible. si il a ete detruit en vol. les morceaux serait eparpilles sur quelques km je pense et donc.. trouvables et/ou remarquables.
Dernière modification par neon121 (19-05-2007 01:54:29)
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Il y a des témoignages de debris sur le lac.
Et quand on regarde les coup de fil passé de l'avion ca m'a l'air d'être le seul " vrai avion ".
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Raj0r
damned. je suis passe a cote des temoignages du lac et pour les coups de file a 10 000 m j avais cru comprendre que c etait pas possible..
Je comprend pas bien la....
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Je parle de comportement quand je dis vrais avion.
Les coups de fil avec portable certains étaient clairement impossible, on est d'accord. Apres à toi de voir quel théorie tu preferes.
Soit l'histoire de la machine qui imite les voix, soit l'avion était beaucoup plus bas ce qui induit d'autres avions ou carement les personnes étaient sur terre.
Quand on regarde le vol 93, c'est le plus humains des 4 vols.
http://www.911research.wtc7.net/planes/ … .html#ref1
Flight 93
13 personnes ont utilisé le tel
Flight 11
2 personnes ont utilisé le tel
Flight 175
4 personnes ont utilisé le tel
Flight 77
2 personnes ont utilisé le tel
Vol 11 avait 92 passagers / 351 place .
Vol 175 avait 65 passagers / 351 place .
Vol 77 avait 64 passagers / 289 place .
Vol 93 avait 45 passagers / 289 place .
C'est vraiment, mais alors vraiment bizare.
Sur le vol 11 par exemple, sur 92 passagers seulement 2 ( membres du personel ) utilise le tel ? Aucun passagers ?
Pour Betty Ong, nous avons la place du coup de fil, pas pour Madeline Sweeney ( utilisation du portable ).
Sur le vol 93 on sent la panic des passagers, pas sur les autres vols.
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La théorie comme quoi l'avion volait beaucoup plus bas que dit la version officielle permet en effet de rendre possible ces appels téléphoniques.
Et les 3 dernieres minutes de l'enregistrement de la cabine qui n'ont jamais été rendues publiques... cachent quelquechose.
45 passager, le vol était quasiment vide !! je me demande combien de fois dans l'année c'est arrivé...
Y'avait aussi une histoire comme quoi un vol a été retardé et finalement les passagers de tel vol ont prit un autre avion, et d'autres ont prit le vo93... quelqu'un a des infos ?
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Griffin dans le New Pearl Harbor mentionne un coup de file avec un grand bruit de vent.Il dit que c'est du au premier missile qui a touché l'appareil.
Cette avion a été détruit par un missile comme des débris ont été trouvés sur 13 km.
neon,tu disais que quand l'avion est victime d'un missile,il doit faire de gros morceau.Je n'y crois pas.
Dernière modification par Schumi75 (19-05-2007 13:40:32)
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Pour le nombre de places dans les avions, je ne suis pas sûr que ceux que tu donnes Rajor soient corrects : j'avais lu quelque part (mais où ?) que c'était pas évident à trouver les bons chiffres (même sur le site de boeing, les chiffres n'étaient pas forcément fiables car ensuite les compagnies peuvent avoir fait des changements...à vérifier).
911myths donne des chiffres différents : http://www.911myths.com/html/passenger_numbers.html
Dans cette présentation (absolument géniale : merci Rajor): http://www.vaed.uscourts.gov/notablecas … 00055.html
on peut compter le nombre de places :
Par exemple, quand on compte le nombre de places pour le vol AA11, on trouve :
- 9 places (first class)
- 30 places (business class)
- 119 places (economic class)
Soit 158 places !!!
Alors là, on est carrément loin des 351 places annoncées...
Le vol 11 American Airlines est un Boeing 767-223ER immatriculé N334AA.
Sur Wiki, on voit que la capacité pour les boeing 767-200 varient entre 181 et 255 :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Boeing_767
Roger, Roger...on a un problème...
Dernière modification par Zorg (19-05-2007 15:52:20)
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Schumi75.
ok pour le missile mais ca me parait quand meme bizarre qu on retrouve pas les morceaux habituels, genre moteur/roue et essieux.
Et donc personne n as de photos de ces vrai debris.?
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Le vol 11 American Airlines est un Boeing 767-223ER immatriculé N334AA.
Sur Wiki, on voit que la capacité pour les boeing 767-200 varient entre 181 et 255 :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Boeing_767
Roger, Roger...on a un problème...
Faudrait confirmer ça...effectivement ça sré encore une "plus que bizarrerie" supplémentaire....encore une...
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Voilà :
Trouvé ici : http://thewebfairy.com/killtown/flight93.html
xh. GX-P200061 (intr'd: 04/11/2006)
Photograph of an airplane part found at the scene in Somerset County, Pennsylvania, where Flight 93 crashed. - rcfp.org/moussaoui
xh. GX-P200062 (intr'd: 04/11/2006)
Photograph of an airplane part found at the scene in Somerset County, Pennsylvania, where Flight 93 crashed. - rcfp.org/moussaoui
Le moteur retrouvé dans le trou du crash :
Et n'oublions pas qu'il y a le second moteur qui a été retrouvé "quasiment intact" à quelques centaine de mètres dans un petit lac :
Szupinka said searchers found one of the large engines from the aircraft "at a considerable distance from the crash site.”
“It appears to be the whole engine,” he added."
Pittsburgh Live (09/14/01)
"I found a lot of parts," said Marshall, who was awarded a 2000 Law Enforcement Agency Directors award for identifying a man nearly four years after he was found murdered.
"The biggest part I found was one of the plane's engines. It was about 600 yards from the crash site itself. I think they took it out with a winch on a bulldozer."
Marshall, who served four years in the Air Force, said he found many parts that he couldn't specifically identify.
Whenever he found a suspected part, he would notify the FBI or United employees."
sharon-herald.com (10/08/01)
"A section of the engine, weighing almost a tonne, was found on the bed of a catchment pond, 200 metres downhill."
The Age (09/09/02)
"While the FBI and other authorities have said the plane was mostly obliterated by the 500 mph impact, they also said a 1,000-pound piece of one of the engines was found "a considerable distance" from the crater in the wide open spaces of the Svonavec Coal Co."
Standard-Times (09/11/02)
A noter : Aucune photo de ce second moteur retrouvé à plus de 270 mètres n'a été rendue publique...
Pourquoi ?
Toutes ces citations proviennent de Killtown :
http://thewebfairy.com/killtown/flight93.html
Et surtout en ce qui concerne les débris : on en a retrouvé sur plus de 12 kms...
Pour être tout à fait exact, on a retrouvé des débris localisés au même endroit à une douzaine de kms de crash.
BRIAN CABELL, CNN CORRESPONDENT: Well, Daryn, in the last hour or so, the FBI and the state police here have confirmed that have they cordoned off a second area about six to eight miles away from the crater here where plane went down. This is apparently another debris site, which raises a number of questions. Why would debris from the plane -- and they identified it specifically as being from this plane -- why would debris be located 6 miles away. Could it have blown that far away. It seems highly unlikely. Almost all the debris found at this site is within 100 yards, 200 yards, so it raises some question. We don't want to overspeculate of course. But there were some cell phone callers, one cell phone caller in particular, who said saw a bomb, or something that looked like a bomb with one of the hijackers. Also, the man who took over the plane apparently announced at one point, he had -- there was a bomb on board the plane.
Again, we don't want to speculate, we don't want to jump to conclusions. But what we do know is that there's a site about half mile behind me, where the plane went down, where most of the debris is, and then about six miles away up by a lake, there is another area that's been cordoned off, and state police and the FBI have said definitely there is debris from the plane located there. We have a crew on the way right now. We should have pictures of that a little bit later on.
http://transcripts.cnn.com/TRANSCRIPTS/ … bn.01.html
Crowley confirmed that there were two other aircraft within 25 miles of the United flight that were heading east when it crashed, scattering debris over 8 miles
.
http://www.pittsburghlive.com/x/pittsbu … 12969.html
"Two other airplanes were flying near the hijacked United Airlines jet when it crashed in Somerset County, but neither had anything to do with the airliner's fate, the FBI said yesterday.
A C-130 military cargo plane was also within 25 miles of the passenger jet when it crashed, FBI spokesman Bill Crowley said yesterday, but was not diverted.
Debris from the crash has been found up to 8 miles from the crash site, but searchers are concentrating on the crater where most of the remains are located. Papers and other light objects were carried aloft by the explosion after impact of the plane and they were transported by a nine-knot wind."
Pittsburgh Post-Gazette (09/16/01)
"India Lake also contributes to the view there was an explosion on board before the Newark-San Francisco flight came down. Debris rained down on the lake - a curious feat if, as the US government insists, there was no mid-air explosion and the plane was intact until it hit the ground.
"It was mainly mail, bits of in-flight magazine and scraps of seat cloth," Tom said. "The authorities say it was blown here by the wind." But there was only a 10mph breeze and you were a mile and a half away? Tom raised his eyebrows, rolled his eyes and said: "Yeah, that's what they reckon."
Light debris was also found eight miles away in New Baltimore. A section of engine weighing a ton was located 2,000 yards - over a mile -from the crash site. Theorists point out a Sidewinder heat-seeking missile attacks the hottest part of aircraft - the engine.
The authorities say the impact bounced it there. But the few pieces of surviving fuselage, local coroner Wallace Miller told us, were "no bigger than a carrier bag".
Daily Mirror (09/13/02)
Le fait de retrouver des débris bien localisés à une douzaine de kms du lieu de crash ainsi que de retrouver un moteur "quasiment intact" dans le lac situé à presque 300 mètres de là me font pencher pour la thèse du missile...
Dernière modification par Zorg (19-05-2007 18:28:07)
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le gouvenrement / l armee n aurait donc pas "laissé faire" contrairement a l attaque du wtc .?
Je met l attaque du pentagone a part.
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le vol93 est l'énigme du 911 pour moi.
Pour le pentagone,on voit que ce n'était pas un avion
Pour le 2 tours jumelles du WTC,on peut penser que c'était des avions militaires.
Mais pour le vol93...
c'est le seul vol ou on n'a pas entendu les boites noirs,c'est le seul ou les coups de fils sont possibles car le vol avait une atttiude basse avant le tir de missile.David Ray Griffin dans "le nouveau Pearl Harbor" ainsi que d'autres pensent que ce vol a été abattu car les passagers allaient en reprendre le controle et par conséquent revêler au monde les pirates.La prise de controle par les passagers est propable car la vo dit que les passgaers ont causé le crash de ce vol héroiquement...
Peut-être que cet avion était l'avion de trop et il avait pour objectif de faire un coup d'état.L'us air force a fait son boulot que pour le vol93.
Ou peut-être que ce vol faisait partie d'un autre plan.Plan qui a échoué car le vol avait 40 minutes de retard.Les passgers l'on fait craché car ils ont su ce qui est arrivé au WTC et que les pirates allaient causer autant de morts avec leur avion.
Ce vol est le seul point du 911 ou j'ai énormément de questions sans réponses...
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Je recopie un de mes posts du topic "Le téléphone mobile et l'avion" car il a plus sa place ici :
Voici une carte issue du lien : http://911research.wtc7.net/planes/atta … 3site.html
Je ne vois décemment pas comment on peut imaginer que des débris de l'avion aient pu être projeté à 2 autres endroits localisés à plus de 4 kms et 12 kms...
C'est inimaginable...
CNN - 13 septembre 2001 : "Black box' from Pennsylvania crash found"
"A second debris field was around Indian Lake about 3 miles from the crash scene. Some debris was in the lake and some was adjacent to the lake. "More debris from the plane was found in New Baltimore, some 8 miles away from the crash. "State police and the FBI initially said they didn't want to speculate whether the debris was from the crash, or if the plane could have broken up in midair."
http://cnnstudentnews.cnn.com/2001/US/0 … nn.attack/
CNN - 13 septembre 2001 : "FBI: Early probe results show 18 hijackers took part"
"Authorities also said another debris site had been cordoned off six to eight miles away from the original crash debris site."
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c'est le seul vol ou on n'a pas entendu les boites noirs,c'est le seul ou les coups de fils sont possibles car le vol avait une atttiude basse avant le tir de missile.David Ray Griffin dans "le nouveau Pearl Harbor" ainsi que d'autres pensent que ce vol a été abattu car les passagers allaient en reprendre le controle et par conséquent revêler au monde les pirates.
En fait , les boites noires ont été écoutées par les familles des victimes. Cependant , il manquait les 3 dernières minutes de l'enregistrement ! Pourquoi la V.O a-t-elle coupé ces 3 minutes ??
Selon moi c'est justement parce que les passagers allaient reprendre le controle et devaient donc être abbatus en plein vol par un avion militaire les escortant. ( Ce qui a été confirmé par plusieur témoins ( escorte ))
De plus , l'heure officielle fût établie à 10:03 par la V.O. Pourtant la FAA pense que c'est 10:06. Il y a aussi eu un important choc sismique dans les environs... à 10:06 ! Et rien a 10:03... Si le crash d'un 757 à plus de 700 km/h ne cause pas d'onde sismique ( puisque rien a 10:03 ) , qu'est-ce qui a bien pu se produire à 10:06 pour en créer un ?!
Non , c'est clair que l'heure RÉELLE du crash était 10:06 et non 10:03... La V.O devait simplement retrancher 3 minutes car on a délibérement couper la bande audio de la boite noire de 3 minutes !
La VRAIE question : qu'est-ce qu'il y a de si comprommettant sur ces 3 minutes ???
Selon moi , c'est le temps nécessaire prit par le chasseur pour descendre cet avion après que les autorités ( à l'écoute en direct ) ont compris que les passagers reprennaient le controle de l'avion et allait par le fait même faire fouerrer tout le plan !
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Schumi75.
Comment un avion de trop aurait pu faire un coup d etat. Quel cible aurait t il pu vise pour faire une pareil chose ?
Il volait a combien d altitude donc .?
un vol en base altitude n aurait pas pu mettre des debris sur plusieurs km.
( a moins que tout ceci ne fuse prepare. mais je ne pense pas que le plantage de la prise d otage ait ete prevue.)
Zorg.
j ai vu la carte et effectivement, ca fait une sacre distance. Meme explose en vol, je suis pas sur que des debris puissent s eparpiller sur une telle distance.faudrait un expert en physique pour nous dire ca.
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En tout cas c'est infiniment plus proche d'une explosion en plein ciel que du crash de la V.O.
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Schumi75 a écrit:
Pour le pentagone,on voit que ce n'était pas un avion
Schumi75, juste une petite précision, on ne sait pas s'il y avait un avion ou pas dans le Pentagone. On a de fortes présemptions pour penser qu'il n'y avait pas de Boeing 757.
Mais était-ce un missile, un drone un petit avion, ou autre chose ?
Il y a toujours un débat à ce sujet.
Dernière modification par Fabrice (20-05-2007 09:57:17)
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neon121 a écrit:
Schumi75.
Comment un avion de trop aurait pu faire un coup d etat. Quel cible aurait t il pu vise pour faire une pareil chose ?
Quelqu'un avait soumit l'idée que le WTC7 était peut-être la cible .. Ce qui expliquerait la facilité avec laquelle la tour s'est effondrée ..
Pour moi, c'est à creuser ..
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Batman,Griffin évoque le capitol comme une cible du vol93.
Sayan a écrit:
c'est le seul vol ou on n'a pas entendu les boites noirs,c'est le seul ou les coups de fils sont possibles car le vol avait une atttiude basse avant le tir de missile.David Ray Griffin dans "le nouveau Pearl Harbor" ainsi que d'autres pensent que ce vol a été abattu car les passagers allaient en reprendre le controle et par conséquent revêler au monde les pirates.
En fait , les boites noires ont été écoutées par les familles des victimes. Cependant , il manquait les 3 dernières minutes de l'enregistrement ! Pourquoi la V.O a-t-elle coupé ces 3 minutes ??
T'en est sur?car à ce jour,les boites noir n'ont pas été rendu publique.On a entendu les appels des victimes à leur proche et ça ne dépendait pas de la boite noir.
Le décalage entre la fin des appels et le crash est une zone d'ombre supplémentaire...
Sayan a écrit:
La VRAIE question : qu'est-ce qu'il y a de si comprommettant sur ces 3 minutes ???
Selon moi , c'est le temps nécessaire prit par le chasseur pour descendre cet avion après que les autorités ( à l'écoute en direct ) ont compris que les passagers reprennaient le controle de l'avion et allait par le fait même faire fouerrer tout le plan !
C'est ce que pense Griffin
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Fabrice a écrit:
Schumi75 a écrit:
Pour le pentagone,on voit que ce n'était pas un avion
Schumi75, juste une petite précision, on ne sait pas s'il y avait un avion ou pas dans le Pentagone. On a de fortes présemptions pour penser qu'il n'y avait pas de Boeing 757.
Mais était-ce un missile, un drone un petit avion, ou autre chose ?
Il y a toujours un débat à ce sujet.
Tu penses que c'était peut-être un Boeing757 ![]()
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Schumi75 a écrit:
Tu penses que c'était peut-être un Boeing757
Personnellement non, je pense plus au missile ou au drone mais il s'agit d'un avis personnel sans valeur.
Jean-Pierre Desmoulins qui était avec Atmoh et Raj0r le 11 septembre 2006 sur les ondes de Radio Ici et Maintenant pour parler des incohérences du 9/11 reste persuadé qu'il s'agit bien d'un Boeing.
http://perso.orange.fr/jpdesm/pentagon/ … clufr.html
Ses arguments sont en parti recevables, mais il n'explique pas la petite taille du trou dans le batiment par exemple.
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pour le pentagone, ce serait un drone. assez gros, presque autant qu un boeing donc facilement maquillable. et surtout, sans les 2 gros moteurs sur les ailes.
Mais on est hors sujet.
Donc. oui sur, on est tous d accord pour le non crash du vol 93.
Par contre pour l histoire de cible etant le wtc7. faut voire que c est un building un peu cache, vraiment pas facile a viser.
Peut etre que c etait juste un avion en plus pour les tour jumelles au cas ou 1 des 2 rates .?
Les 2 ayant reussis, ce n etait plus la peine de l envoyer.
Fabrice
de quel trou parle tu .?
Dernière modification par neon121 (20-05-2007 14:06:05)
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neon121 a écrit:
Fabrice
de quel trou parle tu .?
Celui du Pentagone. Donc hors sujet, c'était juste pour préciser certains points à Shumi75.
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OK fabric
Perso,le HS je penses que c'est un missile et non un boeing pour le trou de 5 metres de diamètre et pour les 3 murs en béton brisés.
neon,pour le vol93,je ne penses pas qu'il avait pour cible le 2 tours du WTC pour assurer le coup!
Vous pensez pas que c'était l'avion de trop pour un coup d'état?
Tarpley parle du fait que les fous qui ont fait ça ont menacé dabeliuo en lui disant soit tu nous suis,soit tu seras une victime.Peut-être que le vol93 était l'avion pour tuer le président au cas ou il refuse de les suivre?
Mais d'un autre coté,non car dabeliou à l'école aprés les attaques du WTC était relax surement car il savait qu'il ne faisait pas partie des cibles...
Peut-être a t-il reçu la menace avant?
Ce vol93 me rend fou ![]()
Dernière modification par Schumi75 (20-05-2007 16:13:16)
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donc les hypotheses sont :
Direction wtc7, tuer le president, la maison blanche, un batiment de la cia (autre que le wtc7) une centrale nulceaire les tours jumelles.
Je vois mal un avion exploser le wtc7. ca aurait ete vraiment gros en attirant l attention sur ce building et sur ce qu il contenait.
Perso , je penche pour un batiment a NYC, un batiment symbolique pour le monde entier et pas seulement pour les Etats unis.
En ce sens, l attaque du pentagone est differente et interresse plutot les etats unis.
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