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#1 07-10-2006 22:33:52

Marc
Membre Actif
Date d'inscription: 22-04-2006
Messages: 1062

[Livre] - A l'ombre du crime d'Etat


"The pure and simple truth is rarely pure and never simple"
~Oscar Wilde

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#2 08-10-2006 00:53:33

vigilant
Membre Actif
Date d'inscription: 12-09-2006
Messages: 1689

Re: [Livre] - A l'ombre du crime d'Etat

Apres une recherche google ,j"ai trouve ca :

resumes:
http://nantes.indymedia.org/article.php … ticle=2995
http://irakgenocide.site.voila.fr/11_septembre.htm

et un extrait :
http://nantes.indymedia.org/article.php … ticle=2359

Apparement, c'est un essai sur le complot du 11 Septembre publié en 2004.


Je ne suis pas un numéro , je suis un homme libre ! (numéro six)
ReOpen911 avec le FSL33

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#3 23-10-2006 07:57:31

Thibaut
Modérateur
Lieu: bruxelles
Date d'inscription: 30-04-2006
Messages: 4487
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Re: [Livre] - A l'ombre du crime d'Etat

vigilant a écrit:

Apres une recherche google ,j"ai trouve ca :

resumes:
http://nantes.indymedia.org/article.php … ticle=2995

"Romain Guer ne se contente pas de l'affirmer. Il le prouve, méthodiquement : les listes officielles des passagers des avions détournés dans lesquelles ne figure aucun nom des présumés terroristes, le télépilotage des avions à partir du sol, le sabotage préalable des appareils pour remplacer l'oxygène par un gaz asphyxiant..."

jamais entendu parler de ça...ça m'a pas l'air sérieux...si? comment a-t-il pu "prouver" ça?

Dernière modification par Thibaut (23-10-2006 07:59:16)


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in girum imus nocte et consumimur igni

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#4 26-05-2007 04:27:49

Marc
Membre Actif
Date d'inscription: 22-04-2006
Messages: 1062

Re: [Livre] - A l'ombre du crime d'Etat

il n'a rien prouver bien sûr

ce qui ne l'empêche pas de nous dire que de manière générale "cela repose sur des sources" !


"The pure and simple truth is rarely pure and never simple"
~Oscar Wilde

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#5 26-05-2007 12:25:06

Schumi75
Membre Actif
Lieu: Paris 75
Date d'inscription: 26-02-2007
Messages: 4009

Re: [Livre] - A l'ombre du crime d'Etat

Son livre est inconnu meme par beaucoup de ReOpenistes...

J'essayes de le contacter pour lui parler du collectif et pour qu'il vienne faire un tour ici éventuelement.


Introduction au nouvel ordre mondial : Le jeu de l'argent

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#6 06-01-2008 18:16:19

yvesduc
Membre Actif
Lieu: Paris (sud)
Date d'inscription: 18-11-2006
Messages: 725
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Re: [Livre] - A l'ombre du crime d'Etat

J'ai lu le livre (mais pas le premier de Romain Guer sur le même sujet*), auquel j'adresse tout de suite un petit reproche : l'absence de notes. Certaines informations importantes mériteraient de pouvoir être vérifiées. Romain Guer effectue dans le domaine de l'aviation ce que Tarpley a fait dans le domaine des services de renseignement : il reconstitue l'histoire par déduction, sur la base des éléments connus. Guer est MIHOP et rejette en bloc la version gouvernementale. Par ailleurs il ne fait aucun doute pour Guer que la technologie du télépilotage ("Global Hawk") a été utilisée le 11 septembre 2001 pour détourner les quatre avions. Guer aborde enfin des aspects géopolitiques connexes tels la prise d'otages du théâtre de Moscou en 2002.

Guer trace un portrait élogieux de Poutine et notamment de son habileté à résoudre la prise d'otages du théâtre moscovite, laquelle concernait, rappelons-le, 800 personnes. Surprise : les preneurs d'otage, tchétchènes, ont été entraînés par la Gray Fox, une entité secrète étasunienne ! Les États-Unis ont tendu un piège à Poutine mais celui-ci a fait utiliser un gaz incapacitant et sauva 700 personnes. Poutine poursuivit par un sérieux ménage de tous les oligarques et hommes de pouvoir "retournés" par les États-Unis. Sous cet angle, et en termes de politique internationale, Poutine s'apparente donc à une sorte de de Gaulle : "je suis maître chez moi et j'entends le rester". Ultime détail : d'après Guer, la composition du fameux gaz incapacitant utilisé, restée mystérieuse et objet d'interrogations, contiendrait en partie le même gaz que celui utilisé dans les avions du 11 septembre ! Un avertissement codé envoyé aux États-Unis, émissaires des preneurs d'otages et auteurs du 119...

Pour Guer, le 119 est le moyen trouvé par les néo-conservateurs pour donner corps à leur projet de réorganisation du Moyen Orient, le "Shaping the Great Middle East". Par ailleurs, peu d'auteurs insistent comme Guer sur l'énorme vague de privatisation de l'armée US survenue avant et après le 119 et sur les nouvelles possibilités qu'ouvrent les compagnies militaires privées (PMC, ou Private Military Companies). L'opacité des PMC et de leur budget, le fait qu'elles échappent au Congrès facilite les opérations clandestines et, d'après Guer, l'une d'elles a participé au 119. En 2001 leur budget total a atteint 1000 milliards de dollars, un doublement en trois ans (p. 150).

Pour Guer, la prise de contrôle d'un avion par une station externe (ou télépilotage) était déjà une routine pour les avions militaires en 2001. Ladite station pouvait être par exemple le fameux Boeing ESG-JSTARS, avion bardé d'électronique et d'informatique. Courant 2001, plusieurs atterrissages télécommandés d'un avion civil furent effectués avec succès avec un avion plus ancien que le 767 : le 727. Selon Guer, c'est le 767 d'Egypt Air, avion perdu corps et biens en octobre 1999, qui inaugura la "carrière" du télépilotage comme moyen de fabriquer du (faux) terrorisme islamique. Un bateau militaire US patrouillait à proximité.
L'avion d'Egypt Air commença par plonger bien au-delà de ses capacité, puis remonta, puis ses moteurs se coupèrent et il sombra. Guer pense que les pilotes parvinrent à mettre leur masque à oxygène et à reprendre le contrôle un moment, jusqu'à ce que les télépilotes coupent les moteurs. Guer dit (p. 75) :

Lorsque le dispositif de pilotage automatique s'arrêta et que l'avion d'Egypt Air perdit soudainement de l'altitude, les pilotes se sont mis à deux pour tirer sur le manche afin que l'appareil revienne au vol horizontal et celui-ci reprend, provisoirement, un peu d'altitude. Mais, il replonge, car une force contraire actionne les volets de profondeur (...).

Je n'imagine pas la tentative des pilotes de reprendre le contrôle comme une lutte physique sur le manche mais plutôt comme un redémarrage de l'ordinateur de bord ou quelque chose de ce type... Mais après tout, je n'en sais rien. L'auteur a-t-il romancé ? Quoi qu'il en soit, les militaires en tirèrent des leçons et retinrent trois conditions de sécurité :
1. L'avion doit être à l'altitude de croisière (pour provoquer la dépressurisation brutale de la cabine, si j'ai bien suivi).
2. L'avion doit être peu chargé.
3. Ne pas mettre d'oxygène dans les masques pour empêcher toute réaction des pilotes.
L'auteur souligne que cela correspond aux conditions du 119.

Vol 93. Guer parle d'une stricte séance de télépilotage et affirme qu'aucun avion de chasse ne suivait l'avion ! Le transpondeur du vol 93 émettait un code militaire de sorte que les contrôleurs aériens ont pu le confondre avec un avion de chasse. Il y a pourtant de nombreux éléments qui suggèrent le contraire, à savoir que le vol 93 était suivi "à 5 miles" par une patrouille et que l'ordre de l'abattre fut donné ! Pour Guer, la dépressurisation brutale de la cabine et la descente accélérée, bien au-delà des capacités, ont provoqué la dislocation de l'avion avant qu'il ait atteint le sol, ceci expliquant l'éparpillement des débris. Je reste sceptique sur cette thèse bien que le télépilotage reste possible.

Vol 77. Cette fois, la thèse de Guer est plus audacieuse et se tient mieux. Elle fait intervenir une base militaire secrète et peut-être la plus secrète, Wright-Patterson, à proximité de laquelle se trouvait le vol 77 au moment de la prise de contrôle par télépilotage, et une PMC, la Northrop Grumman Technical Services Inc. Cette dernière effectue l'atterrissage télépiloté à Wright-Patterson, et évacue et fait disparaître le corps des passagers et de l'équipage, préalablement tués par le gaz se trouvant à la place de l'oxygène dans les masques. L'avion est recyclé pour un usage militaire.
Argument imparable : le vol 77 ne pouvait matériellement pas atteindre le Pentagone à l'heure dite car il aurait alors dû dépasser sa vitesse maximale ! Détourné à 620 km du Pentagone, il ne disposait que de 36 minutes avant l'impact, lui permettant de parcourir 570 km seulement. (p. 100)
Je ne retrouve pas où mais Guer parle aussi d'un des pilotes qui aurait marmonné des mots incompréhensibles durant plusieurs minutes, à la radio. L'effet du gaz incapacitant ?
Anecdote : Guer pense que le logiciel capable de modifier le timbre de voix en temps réel a aussi été utilisé pour piéger Clinton ! (p. 114)

Sur les avions en général, Guer affirme que « Toutes les bases aériennes militaires ont toujours deux à quatre avions de chasse en alerte permanente » (p. 139). Si c'était confirmé, ça résoudrait définitivement la question de la disponibilité de tels avions ! Guer a indéniablement une culture du pilotage et de l'aviation et on est tenté de lui faire confiance mais citer ses sources ne ferait pas de mal pour appuyer ce genre d'information importante.

Le livre évoque aussi, bien que moins longuement, les tours jumelles. L'auteur commet une petite erreur en affirmant qu' « il aurait fallu un incendie dégageant une chaleur supérieure à 1400 degrés », car amener les poutres d'acier à 600 ou 700 degrés était suffisant pour que la tour s'effondre. (p. 144)
L'auteur affirme – et c'est la première fois que je vois ça – que « de nombreux enquêteurs du FEMA (...) ont été menacés s'ils confiaient leurs résultats à la presse. » (p. 145). Information importante qu'il faudrait confirmer !

Le livre raconte la découverte du plus grand réseau d'espions israéliens sur le sol US, découverte due aux "arabes dansants" qui fêtaient joyeusement et qui se photographiaient devant les tours jumelles en feu. Comme chacun le sait, les "arabes dansants" étaient en réalité des agents du Mossad et leur camionnette blanche avait peut-être (sans doute ?) transporté des explosifs, comme le suggère la réaction positive des chiens renifleurs. Selon l'auteur, Israël aimerait voir remis en marche un pipeline actuellement endommagé, qui l'approvisionnerait en pétrole irakien à un coût inférieur au transport maritime. Israël se développe et manque d'eau et de pétrole.

Pour finir après toutes ces horreurs, Guer cite un discours apaisant de Dominique de Villepin au Sénat en 2003, dont voici un passage :

Concernant l'Islam, écartons les idées reçues qui nourrissent l'imaginaire : il ne ferait pas de distinction entre le temporel et le spirituel ; il serait incompatible avec toute pensée civique. Évitons de nous livrer au jeu des citations tirées des livres sacrés de chaque religion : à partir de phrases belliqueuses puisées dans la Torah, les Évangiles, le Coran, on occulte le message de paix que transmet toute religion. Aujourd'hui il y a plus à craindre d'un choc des ignorances que d'un choc des cultures.

Voilà qui est bien dit. (p. 187)

Ce discours s'intègre parfaitement dans la tonalité générale du livre : combattre la guerre, la violence et l'injustice dans le monde. À ce titre, et parce qu'il dénonce la supercherie du 119, Guer me semble exactement sur la même longueur d'onde que ReOpen911. Une dernière remarque cependant : l'auteur est parfois très affirmatif... mais après tout, rien n'oblige le lecteur à le suivre ! Guer demande avant tout, comme ReOpen911, une nouvelle enquête.

(*) "2001 Attentats au USA"

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#7 06-01-2008 18:32:28

MaRTIaL
Membre du forum
Lieu: Bruxelles
Date d'inscription: 13-04-2006
Messages: 417

Re: [Livre] - A l'ombre du crime d'Etat

merci pour ce resumé !


"La démarche de déni du complot est elle-même un complot, — mais un complot inconscient et involontaire, acté collectivement, et donc mesure d’un déséquilibre collectif de l’activité mentale. Cela [signifie] [...] que ceux qui dénient cette thèse le font en général d’une façon obsessionnelle qui signale un état psychologique aggravé.Leur démarche de déni est de type pavlovien, effectivement instrumentée par une psychologie obsessionnelle. On leur dit “complot”, ils salivent et ils crient : “Au fou !” Puis ils retournent à la niche,parler des valeurs occidentales". P.Grasset - Dedefensa.org

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