ReOpen911.info : Site d'information sur les attentats du 11 septembre 2001

J'aimerai avoir votre avis sur les différents forums qui traitent du sujet du 11 septembre sur internet et quels sont ceux qui sont indépendants et neutres.

Aucun à mon avis.

D'autre part, j'aimerai savoir si, selon, vous, ces forums sont infiltrés par des personnes ayant pour unique but de discréditer le mouvement des "trutheers"

Bien sûr, oui. D'ailleurs c'est certainement pire que de simples "infiltrations".

Des sommes colossales ont été investies depuis des décennies (sinon des siècles) pour contrôler les médias (presse, radios, télés), il faudrait être naïf ou fou pour penser cette tactique épargne Internet alors qu'elle ne coûte quasiment rien à mettre en place sur ce média.

lorsqu'on se rend dans ces espaces et qu'on participe aux débats, on voit vite arriver un certain nombre d'intervenants qu'on retrouve sur plusieurs autres forums et qui font preuve d'une agressivités et d'une mauvaise foi évidente. Pourquoi?

Ceux qui défendent l'indéfendable ne peuvent qu'être de mauvaise foi. Ils sont obligés de recourir à une rhétorique crasse et à des pseudo-moqueries. Ils sont  obligés de troller comme des porcs qu'ils sont et de lancer des attaques ad-hominem pour tenter tant bien que mal de lutter contre la vérité et les faits.

- "Bush a attendu plus d'un an avant d'ordonner une enquête sur le 11/9. Plus fort : il ne l'a fait que sous la pression insistante des familles de victimes qui voulaient des réponses à leurs questions. Encore plus fort : qui Bush a nommé dans un premier temps pour présider la Commission 11/9 ? Kissinger, un sioniste bilderberger qui trempe dans tous les sales coups des Etats-Unis depuis un demi-siècle. Cerise sur le gâteau : Kissinger a été contraint de démissionner par la suite pour cause de conflit d'intérêt car il avait pour client une personne répondant au doux nom de Ben Laden."

- "HAHAHA On est pas loin du grand complot juif cher à ce grand démocrate qu'était HITLER !! Thèse antisémite => Poubelle. "

J'ai eu l'occasion de te voir ferrailler avec darimon sur Dailymotion BUZZOFF!, je suppose que tu as dû te rendre compte par toi-même qu'il était malhonnête et selon toute vraisemblance payé pour mentir.

Quoi qu'il en soit, on m'a personnellement proposé ce genre de travail en 2002. Comme je pense être en mesure d'identifier celles et ceux qui auraient pu être mes "collègues de bureau", je peux te dire qu'il y en a beaucoup. Du moins il y a beaucoup de pseudonymes impliqués.

Peut on parler de véritable "guerre" de l'info, de l'intox, de la désinformation, qui se déroule actuellement sur internet en particulier?

Oui, c'est le mot.

Quelque exemples : Forum Zetetique, Hardware, etc.

Je n'ai jamais mis les pieds sur le forum des zététiciens mais leur fermeture d'esprit est quasiment légendaire, sur de nombreux sujets.

Concernant Hardware, sur l'Internet Archive Wayback Machine des milliers de topics de ce forum sont disponibles, il y a en a pourtant un qui brille par son absence, un topic parmi les plus consultés et qui devrait donc s'y trouver : celui consacré au 11-Septembre.

Je suppose que les modérateurs n'ont pas spécialement envie que quelqu'un s'amuse à comptabiliser tous les posts pertinents qui sont passés à la trappe pour leur mettre le nez dans leur caca.

Que dire de plus sur forum hardware ? C'est (pour le moment) le seul forum qui m'a banni une quinzaine de fois et ayant supprimé 99% des messages que j'ai pu y poster.

gérard lambert est un de ceux ci  sur france2 et bien d'autre!!!!

Darra38 explique que le tragique Gérard Lambert est un des lampistes payés pour faire ce job minable. Il traîne invariablement sur Hardware, France2 et d'autres forums et doit sans doute avoir d'autres pseudos sur ces mêmes forums et ailleurs.

Vu les heures de ses décidément trop nombreuses interventions nous en étions déjà venus à la même conclusion avec Charmord l'année dernière.

Zoc, le mieux avec ce genre d'individus est de faire une réponse en trois mots avec un lien mettre un ou plusieurs liens vers des vidéos ou dossiers pertinents!

Polémiquer avec ce genre de bornés revient à essayer de faire boire des ânes qui n'ont pas soif et à gaspiller de l'énergie!

En faisant comme ça , tous le gens qui suivent le fil auront accé à nos arguments, pour un âne borné tu auras informé plusieurs personnes plus ouvertes et tolérantes prêtes à nous entendre!!!

Dernière modification par f6 (06-07-2008 16:33:04)

Sylvio a écrit:

Ce forum à l'air assez "ésotérique"

Pour le moins...

BUZZOFF! a écrit:

zoc a écrit:

Je reviens du forum zetetique où je pensais tout de même avoir certaines réponses à des questions que je me posais et auxquelles je n'avais pas trouvé de réponses satisfaisantes sur les sites de debuking et... je n'ai JAMAIS vu quelqu'un d'aussi méprisable dans ses propos que ce motorbass..
J'ai déjà discuté avec pas mal de sceptiques mais ils avaient un minimum d'arguments à opposer, là les seuls arguments qui lui viennent à l'esprit c'est que les truthers sont issus d'une secte, qu'ils croient tout, ne cherchent aucun dialogue, que tout à déjà été répondu etc...., bref, rien à en tirer si ce n'est de la perte de temps...
J'ignorais l'existence de ce genre d'energumène stériles..., impossible d'engager un quelconque dialogue avec cette personne...

Tout à fait d'accord avec toi...  Il est évident que la démarche de Motorbass est tout autre que s'informer objectivement sur le 11/09. Il est sur le forum Zetetique et aussi sur Hardware et en cherchant bien on le trouverait sûrement un peu partout...

On sait bien ici que je ne partage pas l'explication majoritaire sur le Pentagone, mais le forum Zététique, mon conseil, passez au large. C'est une bande de sceptiques fanatiques qui se regardent les circonvolutions cérébrales comme d'autres le nombril. La zététique, c'est le doute cartésien détourné et trahi par une secte de félés. Aucun intéret pour avancer sur le 09-11.
Comme a dit JP Petit, citant son ami Souriau, mathématicien, "un sceptique, c'est quelqu'un qui doute de tout en ne se doutant de rien"!

Merci charmord pour ce petit récapitulatif, sur hardware j'ai réussis a placer une petite pub pour la projection a Caen la dernière fois j'ai du lutter durant 3 ou 4 h

Bonjour rené et bievenu chez Association ReOpen911 911,

Excellent

Mes salutations à tous ; à Gilles, à Maet et à Charmord plus particulièrement.

Certaines de vos interventions sur le forum du Cercle de Zététique ont croisé les miennes. Je voudrais d'abord expliquer le sens de ce que j'y ai fait, afin de clarifier ce qui demanderait à l'être et qu'il me soit ainsi permis d'intervenir sur le forum de ReOpen911 sans provoquer de réticence.

La lecture des fils du Forum Zététique m'avait conduit, en mai, aux conclusions suivantes.
– N'en déplaise aux internistes (ou conspirationnistes), la demande insistante de rigueur de la part des externistes (les partisans de la version officielle) m'était parue en partie justifiée. Certains d'entre vous d'ailleurs, avaient commencé de présenter des arguments plus solides, de manière moins passionnelle.
– Les externistes, tout en exprimant ainsi une exigence légitime, n'en fuyaient pas moins tout débat qui se présentait avec sérieux, se protégeant par un tir nourri d'objections insignifiantes parfumées de mauvaise foi.
– Le blocage était patent, si ce n'est qu'Espritcritiqueestulà, au-delà de ses pitoyables invectives, insistait de façon convaincante pour que fussent abordés des points techniques, dans un esprit scientifique.

Voulant déterminer les capacités critiques réelles des externistes, j'entrepris de dialoguer avec ce dernier sur le terrain qu'il proposait (les dix-huit points) et d'y entraîner autrui. Il se trouve que, assez vite, je repérai sur le site de Debunking911 un article de Frank Greening dans lequel celui-ci prend le NIST à parti. Belle aubaine pour mettre nos amis à l'épreuve ! Parmi eux, seul Espritcritiqueestulà s'engagea dans l'examen. Mais tout à sa suffisance, il tomba dans les pièges qui l'attendaient. L'article n'est pas parfait dans sa composition d'ensemble, ce qu'il faut sans doute mettre sur le compte des intentions obscures qui ont animé ce finaud de Greening, plutôt que sur celui d'une improbable incompétence scientifique. Pour discuter avec pertinence du contenu, il était donc plus nécessaire que jamais de comprendre l'ensemble, et avec subtilité, avant d'attaquer le détail. Espritcritiqueestulà, préférant foncer, glissa, patina et dérapa. Ses comparses ayant fui tout débat, même simplifié, et lui-même ayant étalé son incapacité à mener une analyse sérieuse, il ne restait plus, en ce qui me concernait, qu'à mettre un terme à l'expérience. La fable rabelaisienne du Cercle Sceptique du Val de Loire, entrelardée de ce qu'il fallait de dérision, a eu pour fonction de souligner, à l'intention du public silencieux, que les externistes de ce forum étaient plus prétentieux que capables.

Pour ce qui est de ma position, je confirme pencher du côté du scepticisme à l'égard de la version officielle, estimant probable la réalité d'un complot (interne, par définition). Bien des arguments, cependant, demandent à être pesés avec une rigueur accrue. Pour ne prendre que le petit exemple de l'antenne de la Tour nord, j'ai produit des objections à la théorie de l'enfoncement auxquelles les RéOpenistes, en dépit des efforts de Gilles, n'ont pas répondu.

Très intéressé par le site de ReOpen911 et très admiratif du travail fourni, je ne puis toutefois envisager d'adhérer à l'association, pour les raisons suivantes (classées par importance croissante).
1. Si soucieux de paix que l'on soit, le terme « pacifisme » ne peut manquer de susciter de la réticence, que ce soit en référence aux années Trente ou par le souvenir de la Guerre Froide.
2. Votre mouvement se dit « citoyen », mais on ne voit pas clairement de quelle(s) république(s).
3. Le nom de l'association n'est pas assez francophone à mon goût.
4. Les buts de l'association ne m'agréent que pour une part d'entre eux. J'adhère sans réserve à l'objectif d'établissement de la vérité ; à celui de sa diffusion ou, du moins, de la diffusion des doutes légitimes ; et corrélativement à celui de développement du débat public. Mais que vient faire ici le thème de l' « économie durable et soutenable » ? On peut s'interroger également, et c'est peu dire, sur l'appel à rétablir le lien de confiance avec « nos classes dirigeantes ». Le projet d'enquête sous les auspices de l'ONU, enfin, m'apparaît porteur d'inefficacité, et même de danger, pour l'établissement de la vérité.

Partageant le souci d'établir et de diffuser la vérité sur les événements du 11 septembre 2001, et plus largement sur ceux de l'an MMI, je souhaiterais pouvoir participer occasionnellement à votre enquête, par des critiques, des observations et des propositions.

Keussèje a écrit:

Mes salutations à tous ; à Gilles, à Maet et à Charmord plus particulièrement.

Salut keussèje et bienvenue parmi nous , les analyses critiques et rationnelles que tu développes sont l'approche que nous  privilégions!
Vider ce débat de son émotion et de la passion qu'il suscite LA seule approche pertinente.

Keussèje a écrit:

Certaines de vos interventions sur le forum du Cercle de Zététique ont croisé les miennes. Je voudrais d'abord expliquer le sens de ce que j'y ai fait, afin de clarifier ce qui demanderait à l'être et qu'il me soit ainsi permis d'intervenir sur le forum de ReOpen911 sans provoquer de réticence.

Aucune réticence la maison ReOpen911 est ouverte à tous les amateurs de vérité !

Keussèje a écrit:

La lecture des fils du Forum Zététique m'avait conduit, en mai, aux conclusions suivantes.
– N'en déplaise aux internistes (ou conspirationnistes), la demande insistante de rigueur de la part des externistes (les partisans de la version officielle) m'était parue en partie justifiée. Certains d'entre vous d'ailleurs, avaient commencé de présenter des arguments plus solides, de manière moins passionnelle.
– Les externistes, tout en exprimant ainsi une exigence légitime, n'en fuyaient pas moins tout débat qui se présentait avec sérieux, se protégeant par un tir nourri d'objections insignifiantes parfumées de mauvaise foi.
– Le blocage était patent, si ce n'est qu'Espritcritiqueestulà, au-delà de ses pitoyables invectives, insistait de façon convaincante pour que fussent abordés des points techniques, dans un esprit scientifique.

Voulant déterminer les capacités critiques réelles des externistes, j'entrepris de dialoguer avec ce dernier sur le terrain qu'il proposait (les dix-huit points) et d'y entraîner autrui. Il se trouve que, assez vite, je repérai sur le site de Debunking911 un article de Frank Greening dans lequel celui-ci prend le NIST à parti. Belle aubaine pour mettre nos amis à l'épreuve ! Parmi eux, seul Espritcritiqueestulà s'engagea dans l'examen. Mais tout à sa suffisance, il tomba dans les pièges qui l'attendaient. L'article n'est pas parfait dans sa composition d'ensemble, ce qu'il faut sans doute mettre sur le compte des intentions obscures qui ont animé ce finaud de Greening, plutôt que sur celui d'une improbable incompétence scientifique. Pour discuter avec pertinence du contenu, il était donc plus nécessaire que jamais de comprendre l'ensemble, et avec subtilité, avant d'attaquer le détail. Espritcritiqueestulà, préférant foncer, glissa, patina et dérapa. Ses comparses ayant fui tout débat, même simplifié, et lui-même ayant étalé son incapacité à mener une analyse sérieuse, il ne restait plus, en ce qui me concernait, qu'à mettre un terme à l'expérience. La fable rabelaisienne du Cercle Sceptique du Val de Loire, entrelardée de ce qu'il fallait de dérision, a eu pour fonction de souligner, à l'intention du public silencieux, que les externistes de ce forum étaient plus prétentieux que capables.

Une fois de plus ton expérience nous rappelle que la VO ne résiste pas à l'examen rationnel et dépassionné des faits bruts et de ce que nous pouvons en observer et en déduire...
Notre site et son collectif devenu Association sont les conséquences de cette situation.

Keussèje a écrit:

Pour ce qui est de ma position, je confirme pencher du côté du scepticisme à l'égard de la version officielle, estimant probable la réalité d'un complot (interne, par définition). Bien des arguments, cependant, demandent à être pesés avec une rigueur accrue. Pour ne prendre que le petit exemple de l'antenne de la Tour nord, j'ai produit des objections à la théorie de l'enfoncement auxquelles les RéOpenistes, en dépit des efforts de Gilles, n'ont pas répondu.

Si si les ReOpenistes ont répondus et analysés l'enfoncement supposé du toit et de l'antenne de la tour nord!
Je t'invite à prendre connaissance de ce fil qui est la meilleure analyse que je connaisse à ce sujet.

http://forum.reopen911.info/t3929-chute … video.html

Si d'aventure tu étais disponible et motivé, il faut extraire de ce topic une synthèse que nous pourrons exploiter en bonne place sur le site. Ce travail de synthèse n'a pas ou très peu été entrepris sur ce forum, pourtant des travaux de grande qualité dorment dans les mille recoins de ce salon ou l'on cause...

Aujourd'hui différentes actions sont en gestation, de nouveaux formats de travail collaboratifs se mettent en mouvement, tout ça est en devenir...

Si tu es intéressé bienvenue au club...

Keussèje a écrit:

Très intéressé par le site de ReOpen911 et très admiratif du travail fourni, je ne puis toutefois envisager d'adhérer à l'association, pour les raisons suivantes (classées par importance croissante).
1. Si soucieux de paix que l'on soit, le terme « pacifisme » ne peut manquer de susciter de la réticence, que ce soit en référence aux années Trente ou par le souvenir de la Guerre Froide.
2. Votre mouvement se dit « citoyen », mais on ne voit pas clairement de quelle(s) république(s).
3. Le nom de l'association n'est pas assez francophone à mon goût.
4. Les buts de l'association ne m'agréent que pour une part d'entre eux. J'adhère sans réserve à l'objectif d'établissement de la vérité ; à celui de sa diffusion ou, du moins, de la diffusion des doutes légitimes ; et corrélativement à celui de développement du débat public. Mais que vient faire ici le thème de l' « économie durable et soutenable » ? On peut s'interroger également, et c'est peu dire, sur l'appel à rétablir le lien de confiance avec « nos classes dirigeantes ». Le projet d'enquête sous les auspices de l'ONU, enfin, m'apparaît porteur d'inefficacité, et même de danger, pour l'établissement de la vérité.

1/ Enrichissons notre conscience des erreurs du passé, portons l'ambition de la paix comme un devoir pour l'avenir !

2/ Citoyen du Monde, respectueux de la souveraineté des nations et conscient des enjeux collectifs internationaux.

3/ Trop tard...

4/Une économie durable et soutenable

Le grand débat...
Un nombre important de ReOpeniste partage l'analyse suivante.
Le modèle économique hyperlibéral que l'occident entend répandre par tous les moyens dont il dispose à la surface de la planète , est un modèle de prédation, la continuité historique du colonialisme aujourd'hui déguisé en social- démocrate s'appropriant et exploitant les ressources mondiales par le jeu de la puissance financière, et de la corruption.

Notre dépendance aux énergies fossiles, qui par définition n'existent que en quantité finie, fait monter la tension au fur et à mesure que celles ci s'amenuisent, les guerres du moyen orient en sont la terrible expression.

Dans une vision élargie du 911 une analyse de ses causes et une réflexion sur ses conséquences, nécessairement ce problème ressurgit. L'ambition impérialiste à un moteur, celui de l'ambition de la domination globale.
Il n'est que la continuité historique du modèle des empires coloniaux.
Le maintien du privilège des élites et l'asservissement du peuple comme puissance de travail et destinataire consommateur des biens et services de la machine économique appartenant aux élites...
Voila une synthèse de ce qui est inscrit en creux sous le terme "durable et soutenable", une ambition légitime de revisiter un modèle qui a produit le 911...au service d'une stratégie globale!

Rétablir le lien de confiance...
Personnellement, et je ne parle qu'en mon nom, je partage l'analyse qui permet d'observer que le lien de confiance entre citoyen et élus est très largement distendu pour ne pas dire rompu!
Cette situation est un effet mécanique de la prise de conscience que les élites et les élus roulent d'abord pour eux, bien plus que pour les interêts de ceux qu'ils sont censés représentés.
Le lobbying et la corruption pratiqué par des groupes de pression privés pour obtenir des textes de lois ou des marchés à géneré cette situation perverse et dangereuse.
Une fois encore revisiter notre modèle et nos pratiques en portant l'ambition de restaurer le pouvoir fondateur de la citoyenneté, necessite de réformer pour garantir que les représentants de demain travailleront au service de ceux qui les élisent!!!

Keussèje a écrit:

Partageant le souci d'établir et de diffuser la vérité sur les événements du 11 septembre 2001, et plus largement sur ceux de l'an MMI, je souhaiterais pouvoir participer occasionnellement à votre enquête, par des critiques, des observations et des propositions.

Il me semble que nous devrions pouvoir faire un bout de route ensemble ...
Des Groupes de travail se mettent en place.
Les adhésions n'ont commencé que depuis tout juste deux mois...
L'adhésion n'est pas un préalable obligatoire pour partager les travaux de ces groupes.
En te promenant ici tu pourras faire connaissance avec cet outil collaboratif et les travaux en cours.
Un Groupe de Travail  GT investigation à besoin des bonnes volontés pour suivre certaines pistes qui semblent porteuses de procédures judiciaires légitimes...

Après avoir pris connaissance de ces différents GT merci de me confirmer par MP ou Mail celui ou ceux dans lesquels tu souhaiterais être inscrit.

Bienvenu  Keussèje

Ensemble, Truth Rising!

Dernière modification par f6 (20-08-2008 15:38:28)

Merci, Riff Raff, f6 et fedup, pour votre accueil.

Sur le pacifisme, fedup, sans vouloir engager ici un débat hors sujet, il m'apparaît nécessaire de préciser mon propos. Que la paix (plutôt que le pacifisme) soit à défendre hautement, certes. Mais faire du refus de la guerre un principe absolu, ce qui fut le propre du pacifisme français après la Première Guerre mondiale, est-ce si raisonnable que ça ? Quand un Hitler progresse dans ses projets, faut-il attendre qu'il soit trop tard ? C'est ce problème tragique et bien connu que je voulais rappeler (celui du pacifisme de la Guerre Froide, il est vrai, se posait autrement).

Le fil que vous avez indiqué, f6, traite de l'effondrement du Haut de la Tour nord. La question de l'antenne est autre : il s'agit de l'impression qu'elle donne de commencer à descendre avant le Haut.
En lançant une recherche avec "antenne" sur le forum "World Trade Center", il vient onze sujets de discussion.
- Le premier (sur l'hélicoptère) ne me semble pas concerner du tout l'antenne ; que signifient donc les 42 % dont il est crédité ?
- Même remarque (et même question) pour le second (l'analyse des trames vidéos) ; après étude complète, je vous ferai part de ce que m'inspire l'idée de constituer une synthèse.
- Le troisième sujet est le bon ; je me propose de le relancer en priorité.

Enfin, existe-t-il une liste des groupes de travail ?