ReOpen911.info : Site d'information sur les attentats du 11 septembre 2001

Keussèje a écrit:

Sur le pacifisme, fedup, sans vouloir engager ici un débat hors sujet, il m'apparaît nécessaire de préciser mon propos. Que la paix (plutôt que le pacifisme) soit à défendre hautement, certes. Mais faire du refus de la guerre un principe absolu, ce qui fut le propre du pacifisme français après la Première Guerre mondiale, est-ce si raisonnable que ça ? Quand un Hitler progresse dans ses projets, faut-il attendre qu'il soit trop tard ? C'est ce problème tragique et bien connu que je voulais rappeler (celui du pacifisme de la Guerre Froide, il est vrai, se posait autrement).

Sans vouloir s'enfoncer dans le hors sujet, mais en le faisant quand même ,

Tu parles du pacifisme en évoquant la définition qu'on a donné en 1945 au pacifisme des années 30; à savoir un mélange de naïvetée, de lâcheté, voir de trahison ou carrément de Stalinisme (au vu de l'utilisation intensive qu'ont fait les Partis Communistes Européens du terme "pacifisme").

Je suppose que l'idée de pacifisme que défend ReOpen911 est plus actuelle: tout simplement que l'économie ne doit pas justifier le massacre de gens du tiers monde, qui ont déjà suffisament de problème comme cela.

Quand un Hitler progresse dans ses projets, faut-il attendre qu'il soit trop tard ?

Et bien justement, pour parler de lui, avant de considérer la montée du nazisme en Allemagne dans les années 30 comme un fléau "quasi-Biblique" représentant le mal absolu, il serait, à mon avis plus interessant, et plus "zététique" de se demander comment un peintre raté sans le sou (Hitler) a pu transformer un pays totalement ruiné et sans ressource (l'Allemagne) en une machine industrielle florissante en une poignée d'années, et quelle est la part d'investissement (à crédit, bien sûr; comment l'Allemagne aurait elle pu payer ?) et de responsabilités des banques et des industriels américains dans cet incroyable "miracle économique".

Il serait aussi interessant de se demander comment un pays qui ne possède pas de pétrole (l'Allemagne) a pu conquérir l'Europe en engoutissant des millions de litres de gasoil dans ses Panzers et ses Stukas sans l'aide bienveillante (à crédit, toujours) des compagnies pétrolière américaine.

Bref, avant de considerer Hitler comme une fatalité historique, il serait bon de se demander qui avait un interêt financier évident à favoriser le déclenchement d'une guerre totale en Europe.

Dernière modification par Riff Raff (21-08-2008 13:09:31)

C'est avec grande surprise que je vous découvre parmis nous Keussèje !

J'avais senti, sur le forum zététique, une motivation dissimulée dans votre insistance à demander l'avis de ceux que vous nommez les externistes. Vous aviez guidé le débat selon une ligne directrice pré-tracée, en incitant la rigueur, et en mettant au défit nos interlocuteurs. Conservant une relative objectivité, vous êtes parvenus à mettre l'externiste Espricritiqueestulà en difficulté, par la demande d'analyse du papier de Greening. La mauvaise foi y était dès lors prédominante. Vous aviez également stimulé cet individus lors de l'analyse des faits, qu'il exposa en 14 points factuels. Mais cet effort d'étude était une première pour ce personnage, qui depuis plus d'un an, dénigrait continuellement toute personne orientée dans le sceptisisme de la version officielle des attentats. Le débat qu'il entreprit récemment avec le physicien Henry Couannier en est encore une illustration, où il dissimula rares arguments parmis flots d'injures.

En vue des utlimes participations, et de la reprise d'une discussion pauvre en réflexion et arguments, une tentative nouvelle de progression dans l'analyse factuelle serait vaine sans la venue de participants catalyseurs au débat. J'ai donc personnellement cessé mes contributions sur ce forum, avec l'incertitude de connaitre votre interêt du sujet qui vous a été attribué comme mission. Je me suis effectivement interrogé sur votre point de vue, et j'eu crainte que le 11 septembre ne fut pour vous qu'un seul prétexte de mise à l'épreuve, sans véritable passion, curiosité, ou recherche de vérité !

Alors, quelle agréable constat de vous découvrir sensibilisé à notre combat !
Vos contributions parmis nous en deviennent plus qu'appréciable.

Pour ne prendre que le petit exemple de l'antenne de la Tour nord, j'ai produit des objections à la théorie de l'enfoncement auxquelles les RéOpenistes, en dépit des efforts de Gilles, n'ont pas répondu.

Il y a effectivement des objections auxquelles le manque d'observation des angles est et ouest du WTC1 empêche toute réponse certaine. La partie supérieure bascule vers le sud, donnant une part d'illusion quant à l'affaissement de l'antenne, tel que vous l'avez indiqué. Mais il est impossible d'affirmer que ce phénomène de perspective couvre la totalité de l'affaissement.

Je commenterai éventuellement votre analyse, après en avoir moi même effectué une plus complète.
Cordialement !

Dernière modification par Maet (22-08-2008 05:07:35)

http://forum-scpo.com  est également un lieu où le débat est possible et même d'assez bon niveau, difficile mais possible, et même protégé par les modérateurs en cas de dérapage et de flood des cointelpro et des truthers, contrairement à forum "hardwar" qui ne marche qu'à sens unique de façon assez scandaleuse, en censurant les posts des truthers, et en tolérant même les plus basses insultes et le flood des cointelpro.

http://forum-scpo.com/forum-scpo/viewtopic.php?id=3789
http://forum-scpo.com/forum-scpo/viewtopic.php?id=6201

Dernière modification par Liberator (24-08-2008 15:17:36)

Bonjour Zoc,
J'ai présenté ma position de fond dès mon arrivée sur le Forum Zététique et elle ne s'est pas modifiée entretemps; en me présentant sur ReOpen911, je n'ai eu, comme j'ai écrit, qu'à la confirmer.
Il est certain que les confrontations vigoureuses auxquelles on se livre là-bas obligent à une rigueur poussée et que cela a quelque chose de sain. Mais le coût en temps me paraît trop élévé. A nous d'avoir, ici même, une exigence suffisante par rapport à nos propres idées.
Je propose de ne traiter de l'antenne que sur le fil approprié. Attendons de voir ce que Maet et d'autres pourraient apporter en faveur de la thèse de l'enfoncement qui, pour le moment, me semble faible.

Nass tu n'es pas le seul à avoir été censuré par  Hardware qui est est un site sous contrôle de .....
Je crois d'ailleurs qu'il existe un fil ici, qui  parle de leurs méthodes (?).

cointelpro > en réponse a ton message en premiere page, je voulais dire que sur le site hardware.fr il y effectivement et evidement un topic consacré au 11/9.
Il vient de passer les 1000 pages et est en très grande majorité peuplé par des debunkers, qui sont d'ailleurs assez assidus et qui m'ont mis le doute plus d'une fois.

Ils usent et abusent aussi de l'ironie voire plus, envers les "conspi" comme ils disent.

Voilou,
Willi

C'est en effet une réelle possibilité, Emilie!

Il y a un lobby qui travaille sur la désinformation du 11 septembre , et ils y sont à temps plein, ils sont suivent tous les topic 911 de tous les forums populaires . Ils doivent être débordé avec BIGARD .

Dernière modification par davaro (11-09-2008 14:11:40)

Je viens de passer sur Doctissimo. Forum français le plus visité...

http://forum.doctissimo.fr/viepratique/ … 6723_1.htm


Des tonnes de beaufs à l'image du forum, et pourtant au milieu des moutons on trouve encore des gens lucides (et certaines personnes de ReOpen911 apparemment )

Purée les gars....vous pensez vraiment ce que vous dites la?
Que les gens du forum HFR sont "dans le coup" ??
Faut pas qu'ils viennent lire ca ici pcq il vont se glausser.
Moi-meme, je pense que la vous exagéré....c'est de la parano...

Si ici, on peut faire un travail de fourmi pour essayer d'etayer les hypothèses anti VO, je vois pas pourquoi dès que ca serait dans l'autre sens, ca serait des gens payés par je ne sais qui pour faire de la propagande pro VO...
Je pense juste que ce sont des gens qui pensent majoritairement (comme le reste de la population belgeo u francaise ou mondiale d'ailleurs) que cette histoire de complot est ridicule, et qui font un boulot correct de cherchage de preuves poru etayer leurs idées, ou pour deconstruire les idées "complotistes" qui ne tiennent pas tjs debout, il faut le reconnaitre.
Apres, ils disent qd mm qu'il y a eu beaucoup de flou, et penchent plsu pour une hypothèse comme quoi l'administration Bush a essayé de cacher un max de choses pour eviter qu'on affiche au grand jour leur enoooorme incompétence ce jour la.
Pour moi ca se tient de defendre cette idée, surtout qd elle n'est pas juste lancée comme ca mais étauée au long des centaines de pages.

Pour le coté orthographe, je vois pas ce que ca prouve.
Au contraire, ca montre que ce sont des gens bien éduqués.
Si la bonne othographe et la bonne syntaxe devient une source de soupcon, mais OU VA-T-ON !!
Il y a aussi le fait que sur le forum HFR comme sur de plus en plus de forums, le style sms etc est tout simplement BANNI, ca force les gens a faire un effort.
Enfin, le coté ironique ou piquant est une des marque de base du forum HFR.
Aucune raison qu'il ne se devoilé pas sur ce sujet comme pour les autres sujets.

SVP, arretez de croire directement que tlm fait partie d'un complot mondial. (enfin faut dire que meme sur ce forum-ci, certains me prennent pour un propagandiste déguisé en truther ..... et ce genre de dérive fait plus fuir des gens qu'autre chose).

Peace,
Willi

80 % J'irais pas jusque la.
A part 3-4 super actifs super durs, il y en a plein d'autres ouverts et serieux a coté.
Le fait qu'ils disent qu'ils sont d'accord que plein de choses se sont passées differement de la VO indique qu'ils ne sont pas si fermés.
Il croient juste dnas leur majorité que ces "points chauds" ne sont pas une PREUVE qu'il y a complot de l'interieur, mais peut-etre juste une preuve d'incompétence grave qu'ils ont essayé de masquer et qui, par ces mouvements "maladroits" donnent du pain a manger pour les tenants de la thèse du complot interne.
Et comme tjs, je n'ai aucune certitude sur tout cela donc j'ecoute les avis de tlm.
C'est en tout cas a force de chercher a contrer leurs arguments que je me suis détaché de la thèse "no plane" sur le pentagone par exemple.
Mais que pour l'effondrement du wtc 7, je n'en demords pas.
Apres c'est une question d'opinion car sur le 11/9, on peut trouver TOUT et SON CONTRAIRE, c'est sans doute ca le plus démoralisant.
Loose Change => screw loose change => screw screw loose change et ca pourrait continuer a l'infini.
Sur hfr ils sont du pile, nous sommes ici plutot du coté face.
De la a dire qu'ils ne sont pas de bonne foi, je ne me le permettrais jamais, car je n'aime pas qd on fait cela avec moi.

Bonne soirée,
Willi

Je rejoins plutot l'avis de williwauller. Outre l'estimation de leur quantité d'arguments, je ne pense franchement pas qu'ils soient, même une minorité d'entre-eux, payés par un quelconque organisme à défendre la VO. Et même s'il existe des personnes affiliées et financées pour défendre une entreprise, une idée ou un produit sur la toile, elles sont rares, et se manifesteraient plutot (si des personnes avec pr mission de repousser le mvt de vérité existaient), sur des forums US (à moins que Sarko décide pour une raison X de détourner des fonds privés et embaucher quelques agents de désinfo à pleins temps, sur... le forum Harware bien sûr !!)

Chez eux, les participants (qui interviennent dans beaucoup d'autres topics divers et variés (un agent de désinfo perdrait-il du temps à se forger une réputation au sein d'une communauté en participant à tous ces topics ?)) ont leurs arguments, leurs convictions, leurs raisonnements... et se sont regroupés en une petite "communauté" de résistance, face à l'idée d'un inside job. Dans un sens, ils ont déjà évacué pas mal d'idées fausses, même s'ils ont tendance à faire ça d'une manière pas toujours très correcte.

Mais le fait qu'ils soient confronté à un flot permanent de nouveaux (ou ancien) sceptiques de la VO, rapportant souvent des arguments démontés ou approximatifs, dont ils connaissent parfaitement les failles, peut faire perdre le sang froid de certains ! Et je les comprends !! On peut également remarquer quelques truthers kamikazes, assez mal informés, qui débarquent chez eux les yeux bandés, bien bornés, et qui ne répondant pas à l'ensemble des questions, se font tout simplement laminés !!

Mais si nous argumentons de manière fiable nos positions, sans fuir les problématiques posées (en ramenant sur le tapis un nouveau sujet), en utilisant des sources vérifiées, et en répondant aux questions avec ouverture d'esprit (tout en restant poli et pas trop lourd), y'a pas de raison d'être censuré ou banni (enfin... normalement).

Tiens d'ailleurs ils parlent de nous : http://forum.hardware.fr/hfr/Discussion … #t16157953
(ils ont visité à plusieurs reprises ce topic).

Tu devrais aller voir willi, ils insinuent que t'es un pro VO déguisé

Bon, peut-être que cela a changé maintenant, faut l'espérer en tout ca.

Ca à l'air... Un prénommé mc fly 35 (est-il de chez nous ?) s'est fait insulté de "gros con" par un intervenant (ici)

On lui a répondu : "Tu peux dire ce que tu veux sur l'argumentation de mc fly 35, le traiter de con c'est hors charte "
Puis, après que l'auteur ait retourné le terme "hors charte" sur mc fly, un autre participant lui a rétorqué : "Ça n'autorise pas les débordements, je crois qu'Ernestor l'a suffisamment dit ici."

C'est bien non ? Mise à part que mc fly a été banni sur la page suivante...

Edit: je vois que ce bon vieux troll de p47alto1 est toujours là wink: cela a pas du changer beaucoup alors lol !

Tu n'étais pas modératrice à l'époque... Aujourd'hui, tu as plus de pouvoir que lui
Du coup il a pas été trop méchant !!